Bsp 15, Blockverfahren

wenn die abrechnung beider hilfskostenstellen nach der anzahl der beschäftigten erfolgt, dann liegt doch eine gegenseitige verflechtung vor, und man kann das beispiel gar nicht mit dem blockverfahren lösen, oder liege ich da falsch......

daniel84 schrieb:wenn die abrechnung beider hilfskostenstellen nach der anzahl der beschäftigten erfolgt, dann liegt doch eine gegenseitige verflechtung vor, und man kann das beispiel gar nicht mit dem blockverfahren lösen, oder liege ich da falsch......

Hallo!
Es ist zwar richtig, dass es eine Verflechtung gibt, allerdings kann man das Beispiel auch mit Blockverfahren lösen. Da nimmt man dann halt an, dass es keine Interpendenzen gibt.
lg
erika

aber wie kommt man bei Material auf 144 EUR; ich versuche es mit 70 personen aufzuteilen, aber da kommt eine viel niedrigere zahl raus

daniel84 schrieb:aber wie kommt man bei Material auf 144 EUR; ich versuche es mit 70 personen aufzuteilen, aber da kommt eine viel niedrigere zahl raus

Achtung! du musst die Stunden der Hilfskostenstellen abziehen (Eigenverbrauch)!!
lg
erika

Welche Stunden sind hier gemeint? Hab ja nur die GK für die 2 Hilfskostenstellen und die Anzahl der Beschäftigten angegeben!?

Barbara1980 schrieb:Welche Stunden sind hier gemeint? Hab ja nur die GK für die 2 Hilfskostenstellen und die Anzahl der Beschäftigten angegeben!?

sorry, ich meinte die anzahl der beschäftigten.
du teilst die kosten der hilfskostenstelle für 68 beschäftigte auf
lg
erika

okay, danke ;-)

so leid es mir tut aber ich komme trotz deiner tipps nicht auf die lösungszahlen, wenn ich dich richtig verstanden habe, dann teile ich die 292 aus der werksküche als auch die 490 von der allg stelle auf jeweils 68 personen, auf also z.b. bei Mat. Stelle

1. werksküche; 292/68*10=42,9
2.allg. ksotenstelle:490/68*10=70,1

in summe mach das 115, der robert hat aber in der mail mit den lösungen 144 angegeben

noch eine weitere frage: warum dividierich durch 68, ich muss doch nur jeweils den eigenen verbrauch rausrechnen, also bei WK: 75-2=73, und allg.KST: 75-5=70

Hallo Daniel,

du siehst in der Originallösung, daß du richtig gerechnet hast :-) - die immer gültige Regel,daß der Eigenverbrauch abzuziehen ist gilt natürlich auch weiterhin. Die Frage, warum man gerade hier durch 68 dividiert liegt in der Angabe.

Da eine wechselseitige Leistungsbeziehung vorliegt,darf man das Blockverfahren an sich nicht anwenden (sondern das Simultanverfahren). Die Angabe verlangt jetzt aber mit dem Blockverfahren zu rechnen!

Um es jetzt zu schaffen, mit dem Blockverfahren die gesamten Kosten umzulegen, ist es notwendig durch 68 zu dividieren.

Mach einfach die Gegenprobe:

Errechne dir die VS/ZS mit 72 (Werksküche)ergibt 73 €/B und für die allg. Kostenstelle mit 70 ergibt 70 €/B. Wenn du nun nach Beschäftigten umlegts, kommst du drauf,daß die Werksküche nur 272 € (statt 292 €) umlegt + die allgemeine Kostenstelle nur 476 (statt 490)-

Die Begründung liegt am Beispiel der Werksküche darin, daß die Lieferung der Werksküche an die Allgemeine Kostenstelle (5)nicht berücksichtigt wird und somit in der Werksküche verbleibt.

Probe: 4€/B x 5 = 20 (=Umlage auf die Allgemeine Kostenstelle) = Differenz 292 - 272

Hoffe das ist nachvollziehbar :-) - sonst sprich mich einfach morgen nochmal drauf an

lg

Robert

daniel84 schrieb:so leid es mir tut aber ich komme trotz deiner tipps nicht auf die lösungszahlen, wenn ich dich richtig verstanden habe, dann teile ich die 292 aus der werksküche als auch die 490 von der allg stelle auf jeweils 68 personen, auf also z.b. bei Mat. 1. werksküche;

1.Werksküce 292/68*10=42,9
2.allg. ksotenstelle:490/68*10=70,1


in summe mach das 115, der robert hat aber in der mail mit den lösungen 144 angegeben

noch eine weitere frage: warum dividierich durch 68, ich muss doch nur jeweils den eigenen verbrauch rausrechnen, also bei WK: 75-2=73, und allg.KST: 75-5=70

In welcher Klausur war das Bsp?

Karin schrieb:In welcher Klausur war das Bsp?

Hallo Karin,

bei dir gehts am schnellsten, mit der Antwort ;-) das war die Klausur vom: 24.01.2006

lg

Robert

Admin schrieb:Hallo Daniel,

du siehst in der Originallösung, daß du richtig gerechnet hast :-) - die immer gültige Regel,daß der Eigenverbrauch abzuziehen ist gilt natürlich auch weiterhin. Die Frage, warum man gerade hier durch 68 dividiert liegt in der Angabe.

Da eine wechselseitige Leistungsbeziehung vorliegt,darf man das Blockverfahren an sich nicht anwenden (sondern das Simultanverfahren). Die Angabe verlangt jetzt aber mit dem Blockverfahren zu rechnen!

Um es jetzt zu schaffen, mit dem Blockverfahren die gesamten Kosten umzulegen, ist es notwendig durch 68 zu dividieren.

Mach einfach die Gegenprobe:

Errechne dir die VS/ZS mit 72 (Werksküche)ergibt 73 €/B und für die allg. Kostenstelle mit 70 ergibt 70 €/B. Wenn du nun nach Beschäftigten umlegts, kommst du drauf,daß die Werksküche nur 272 € (statt 292 €) umlegt + die allgemeine Kostenstelle nur 476 (statt 490)-

Die Begründung liegt am Beispiel der Werksküche darin, daß die Lieferung der Werksküche an die Allgemeine Kostenstelle (5)nicht berücksichtigt wird und somit in der Werksküche verbleibt.

Probe: 4€/B x 5 = 20 (=Umlage auf die Allgemeine Kostenstelle) = Differenz 292 - 272

Hoffe das ist nachvollziehbar :-) - sonst sprich mich einfach morgen nochmal drauf an

lg

Robert

daniel84 schrieb:so leid es mir tut aber ich komme trotz deiner tipps nicht auf die lösungszahlen, wenn ich dich richtig verstanden habe, dann teile ich die 292 aus der werksküche als auch die 490 von der allg stelle auf jeweils 68 personen, auf also z.b. bei Mat. 1. werksküche;

1.Werksküce 292/68*10=42,9
2.allg. ksotenstelle:490/68*10=70,1


in summe mach das 115, der robert hat aber in der mail mit den lösungen 144 angegeben

noch eine weitere frage: warum dividierich durch 68, ich muss doch nur jeweils den eigenen verbrauch rausrechnen, also bei WK: 75-2=73, und allg.KST: 75-5=70

Hallo Daniel,

in der Lösung war ein Fehler, habe wir aber glaube ich dann eh in der Stunde aufgeklärt ? Weis nicht mehr genau - auf jeden Fall du hast prinzipiell richtig gerechnet!

Werksküche: 292/68 x 10 = 42,9
Allgemeine Kostenstelle: 490/68 x 10 = 72,1!!!

macht in Summe 115 - das ist auch für die Materialstelle die richtige Lösung.

Der Grund warum man hier beide Hilfskostenstellen mit 68 Beschäftigten abrechnet, liegt in der wechselseitigen Verflechtung der Hilfkostenstellen! (siehe oben) - ich gebe dir aber recht, es handelt sich wirklich um ein Beispiel, das in dieser Hinsicht aus dem Rahmen fällt.

lg

Robert

Admin schrieb:

Karin schrieb:In welcher Klausur war das Bsp?

Hallo Karin,

bei dir gehts am schnellsten, mit der Antwort ;-) das war die Klausur vom: 24.01.2006

lg

Robert

Danke